有時我真的很疑惑 fedi 很多(大陸)人是不是根本沒有和不同背景的人交流和互相理解的慾望⋯⋯
如果你是中國人 ➡️ 這種事你都不反對到時候ccp搞到你頭上你就知道錯了
如果你不是中國人 ➡️ 自己躲在安全的地方advocate一些對別人來說有危險的事賤不賤啊
中國的一些特殊情況使你無法追求一些理論上更好的東西非常正常,但是這不意味著有條件的人追求一個更好更inclusive的環境和處事方法是錯的/有罪的/在push你去送命。
如果你的背景和國籍真的對你理解事情和做決斷如此重要的話,也不妨理解一下他人的背景對其看待事物的影響吧。
我想要盡量做一個有同理心的人,不去judge中國特色背景下很多人對一些事情的態度,也不想作為一個非大陸籍人士說他人的恐懼擔憂是反應過激 or anything。但如果這些人的「弱勢身分」只是讓其他人連「什麼是更好的東西」都不能說出口而是會被當成「傲慢」「自私」的武器,那他們期望的大概也不是突破這層封鎖的壁壘去和他人互相理解,而只是沈醉在身為覺醒中國人的優越感中欣賞自己自以為美妙的悲天憫人的姿態罷了。
bobo 說得好好 XDD
> 不用去关注这些社会事件其实是一种privilege,有些人所处的位置导致他们无法去回避这些事情
> 认识到自己的privilege和理解别人的privilege真的好难,在网络上更容易忘记和自己对话的也是经历不一样的活生生的人类
我超級認同這個的。有時候會覺得明明大家都是不同背景的人,但是卻好像總是忘記自己的想法、決斷其實都與自己的背景和受到的教育相關,而把自己世界裏其實非常相對的處事準則當成一個很無可辯駁的東西。其實在 fedi,用戶思想和背景的重合率是很高的(比如絕大多數用戶都是大陸背景的比較「反」的人),所以有時候我會有點疑惑——如果我非常清楚地知道是因為我不需要太關心大陸的事情、可以沒有那麼多恐懼和擔憂是一種 privilege,並且願意盡我所能不去 judge 他們對一些事和我不一樣的反應,這裏的大陸人能這樣理解像我一樣的 minority 嗎?比如說「不支持香港學運」這件事喔(我其實也沒有不支持,甚至還在運動前期幫忙做過 poster,因為我是 design 專業),他們能不能理解我這種香港讀書的澳門人支持香港學運和他們大陸人在 mastodon 點幾下 fav 和 boost 完全不是一個風險係數,對澳門因為香港問題也被加緊控制的擔憂和恐懼他們也不太會有 —— 這些事我不覺得他們能懂,或有一秒想到過,而只是很簡單地覺得「omg 這個人居然敢不支持香港學運」。
之前剛來這裏的時候會很想要理解大陸很多「黑話」,但後來好像越來越發現很多人講話的觀眾根本就不是我,也沒有和「痛心疾首的中國人」以外的人交流的慾望。這樣當然也沒有關係,但是當這些人反過來以「中國標準」去要求包括我在內的一些非大陸籍人士的時候我總是會感到非常困擾。互相理解真的很困難,在網上就更是了。bobo 講的這些對我也很有啟發,至少希望自己在面對這些事的時候不是暴怒甚至自封,而是去做出一些盡量不情緒化的表達,雖然這些對現在的我來說也是很有挑戰性的事 XDD
@kiokio 其实有些时候我也看不懂很多黑话啦,我个人是觉得比起让别人去学习黑话,大家都别用黑话比较好。
痛心疾首的中国人可能是真的痛苦吧,做中国人真的好容易痛苦(开始乱讲 )。可能由于特殊的环境我们确实很容易嵌到一个以中国为中心的话语结构里。我不知道其他地方的教育是怎样的,有教小朋友关心他人关心世界这样的课程吗?中国大陆的情况实在是太奇怪了,我作为身处其中的人还是没办法对这种现象做出准确的解释......就,人类的悲欢并不通?
其实不用太在意网络上的东西啦,特别是简中的网络人又多又杂,literally什么人都有。面对面的交流才是最重要的。
@DK
嗚嗚嗚好喜歡 bobo
> 可能由于特殊的环境我们确实很容易嵌到一个以中国为中心的话语结构里
這句話完全正中我想說的東西 XDD
澳門的話是有一些人文教育之類的必修課程要我們放眼世界,但是我覺得比起這種必修的教育課程,更多的是在中國大陸以外的地方,大家都是默認世界本來就是相連的,也不是習慣性地以自己作為處事準則的唯一核心的。更不要說澳門這種小地方了,我們連自己的課本都沒有,從小到大都是大陸的、台灣的、香港的課本混著用。接受自己不是宇宙的中心,或者不去默認觀眾都是和自己一個背景的人,對我們這種本身就是 minority 的人來說本來就不是一件需要刻意去做才能意識到的事情呀,所以有時候會對其他人感覺不到「人與人背景的差異帶來的標準差異、對議題重要程度的排序不同」感到非常無奈。
現在已經沒有很care網上這些啦 XDD 但是能在這裏認識bobo這種講道理又可愛的人還是很開心。 bobo回我回得好認真也完全get到我想表達的東西了
@kiokio 我觉得一个争论点是在于发言者只是在表达可能性还是在表达“你应该像我一样站起来去争夺”;另一个争论点是对这个区别的认知权在听者还是在表达者。
@tartu 啊你正好說出了我想說的東西 XDD 我覺得「advocate一個東西是好的」和「叫人們和我一樣這樣做(一個有危險的行為)」中間差了非常非常多。但是我比較認為「想表達什麼」是由表達者決定的,聽者按照自己的想法曲解對方的意思然後開始譏諷總讓我覺得很疑惑(雖然這件事講的不是我本人 XDD)
謝謝回覆 我覺得你完全從我模糊的表達中理解到了我想表達的東西
@kiokio 🤝
@kiokio 其实还有一个点是当时的情绪,我有时候觉得一些观点在一些冲突性的情绪下会表达得更激烈,或者更难听进相反的意见,会把对方的表达误解成特别有攻击性。
@kiokio 什麼更好的東西呢什麼更好的東西呢?
@fivestone 比如一個更互聯的互聯網⋯⋯有時候不太懂為什麼提倡擁護一個更開放的互聯網在這個社區kinda成為了一件需要被嘲諷的事,或者等於「叫別人『肉身衝塔』」。即使我本人也是會suspend我覺得有威脅的站點的人,但是「希望我們有一個更互聯的互聯網」這個理念本身沒有錯。很多人只是揪著「我是中國人我有危險」這一點把這個理念全等於「在push他人做有危險的行為」我不贊同。如果一個無錯的理念講出來只是會根據國籍的不同被評價為「ccp搞到你頭上的時候你就知道了」和「自己在安全的地方叫別人去送死」會令我很難以理解,即使我本人都完全不是「不屏蔽主義」或者非常有開放互聯網精神的人(因此被罵的人也根本不是我)。
若說一個人的背景和面對的威脅真的如此重要,他們似乎又無法把這個邏輯延續到「(在香港讀書的)澳門人支持香港學運是一件風險很大的事情」(比各位在mastodon點fav按boost大多了)這個問題上就讓我尤為困惑。很多人給我感覺只是以中國為一個中心語境,在瘋狂argue「對我有威脅的我就應該反對」,但是又理解不了或是有一秒想過其他背景的人也有自己面對的威脅。而且我顯然也不會把「支持香港學運」全等於「叫我本人去肉身衝塔」。
我覺得一個好的理念本身不應該是不可以講的,即使它對這個社區的很多人來說難以踐行。
@kiokio 我来了!前几天刚好听到了一个podcast是讲类似的东西的。三个播客都是美国的白人男性,YouTuber。
其中一位提到了cancel culture,他觉得这个东西非常不好。原因是他自己所在的经纪公司老板被爆出利用职权侵害女性,而他作为这个公司的签约主播压力倍增。尽管网络上没有针对他的发言,但有很多人认为还跟这个公司有关系的人都不好。他非常情绪化的表达了自己对这些网民的厌恶,由于这些压力他只能在没有任何准备的情况下仓促退出公司,有很大的经济损失。于是他从此减少社交媒体的使用,也不再关注社会事件,这让他心理上好受了许多。
而另外两位主播表示不完全同意,指出不用去关注这些社会事件其实是一种privilege,有些人所处的位置导致他们无法去回避这些事情,相对弱势的受害者利用社交媒体寻求帮助这并不是坏事。而cancel culture这种东西也无法仅仅用好坏来概括,而作为具有privilege的人还是应该尝试去理解自己所拥有的优势。但同时不是所有人都能意识到自己是在一个privilege的位置的,有些人需要通过别人的提醒和自己学习来意识到这件事。而社交媒体上得到这样交流体验的情况极少,有时候双方都没什么大错,却演变成了绝对的对立。
听完我也在反思,有时候我看见参加大陆综艺的港台明星就会觉得他们很没有气节,明明自己的家被CCP这样对待却还要来迎合大陆的「主流价值观」。但仔细想想我也没什么立场去judge他们,这种情况的根本还是中国这个畸形体制的问题。认识到自己的privilege和理解别人的privilege真的好难,在网络上更容易忘记和自己对话的也是经历不一样的活生生的人类。
每个人的心理承受能力不一样,生活经历不一样。我认为正视ccp的恶行应该是每个有条件了解真相的中国人的任务,可是确实这些东西可以带给一个巨大的心理负担。我认为「小粉红」实在是不可理喻,可是中国的教育系统就是一个培养粉红的工厂。在有条件接触到墙外资料之前我也曾经真实的为中国感到自豪,更何况现在墙内管控比我当时还要严。
所以我现在也在学着多去Blame the system, not the people,但是怎么说呢,人的认知就是有限吧,总会有纠正不了的偏见和无法共情的情况。网络上就更是如此啦,我对于这种情况也没有任何结论,反正我自己还是尽量在网上讲道理吧,最终的最终还是只能叫自己好好做人 。